Форум » Интересные события » Cтрелка... » Ответить
Cтрелка...
Oxy-Satarial: Эй!!! Кто там говорил, что врагов надо пиздеть? Завтра вам представится такая возможность- У САТАРИАЛА СТРЕЛКА!!! Кто хочет может проучаствовать в драке, кто не хочет- можете смотреть! Это дело вкуса. Никто не осудит. Стрелка на Ч.П в 6-7 вечера у памятника. Приходите! За более подробной инфой- в личку, плиззз...
Oxy-Satarial: http://sumerki.net/4um/index.php?showtopic=173&st=0#entry2319 Вот, читаем их показания!!! С самого начала. Смеемся вместе!
Oxy-Satarial: Пресс-релиз администрации Metallibrary: http://www.metallibrary.ru/news/music/931.html Рассказ участника событий в пересказе администратора форума Meneldor’а Вот рассказ одного из участников, ники я повырезал из соображений безопасности... Чистые Пруды. Время: Около 18:20. Стоим возле памятника Грибоедову. Болтаем, отдыхаем.. Всё как обычно. Иногда беззлобно шутим по поводу неадекватных воплей и угроз со стороны сатариала. Но бычить и драться, естественно, никто не собирался. Глупости всё это.. Спустя некоторое время, к нам подошла какая-то незнакомая крашеная гхотка и скромно поинтересовалась: "А это здесь Металлайбрари?" Получив утвердительный ответ, отошла в сторону, а затем и вовсе удалилась. Прошло еще немного времени. AAA и BBB отошли в макдональдс, а мы с CCC направились в магазин. Выйдя из магазина, мы увидели неподалеку встревоженных DDD и EEE. От них мы узнали, что в наше отсутствие FFF и GGG подверглись нападению гопников. Быстро выйдя к памятнику, мы там никого не обнаружили. Но зато, рядом вдруг нарисовался какой-то хрен, который сказал, что покажет нам тех, кого мы ищем. Наверняка, каждый из нас уже догадывался, что будет дальше, но ноги сами несли вперед.. Так и есть! Обойдя с другой стороны вход в метро, мы наткнулись на кучу отборного быдла. Разговоров не было. Единственная фраза, которую я четко расслышал: "Сет, они?" Дальше всё происходило очень быстро: Машинально обернувшись на звук справа (это падал CCC), я в следующую секунду получил сзади бутылкой по черепу. Ударил наугад.. Быстро потерял равновесие и был сбит с ног. Несколько раз безуспешно пытался подняться.. Чувствовал, что гопы стараются бить исключительно в голову, целенаправленно, ногами. Исходя из этого, старался ставить соответствующие блоки (как оказалось, очень не зря). Шакалья стая разбежалась практически мгновенно. Встаю на ноги, оглядываюсь в поисках остальных. Почему-то никого нет.. Нахожу FFF. Удручающее зрелище..: Лицо разбито, зубы сильно поломаны, губы распухли. Пошли, купили воды, малость отмылись, думали найти остальных. Позвонил AAA, сказал, где находится. Встретились. Позвонили CCC. В трубке отозвался какой-то незнакомый голос (впоследствии оказалось, что это врач или кто-то бывший рядом в этот момент). Вроде объяснил местонахождение. Пришли, увидели карету скорой. Малышу CCC сильно досталось. Его уже перевязали и посадили в "газель". Нашлись CCC и DDD. У CCC сильно разбита голова, затылок и спина залиты кровью. Его отправили на этой же машине. Ждем следующую для FFF.. Отправили. Потом привели себя в порядок и собрались уезжать, договорившись обязательно держать связь. А в это время, у входа в метро, та самая готка-наводчица радостно звонила кому-то по телефону... Интервью, Seth что произошло на самом деле (Ваше вИдение)? Я не горжусь тем, что произошло, не считаю, что этот поступок был правильным, но другого выбора у меня, к сожалению, не было. Прочитав оскорбления в адрес дорогих мне людей, так же личные сообщения, направленные одной из участниц группы, с прямыми оскорблениями и угрозами, и, узнав то, что девушке, которая весит 34 килограмма - забили стрелку ( из всех выбрали самую маленькую), и предупредив о том, что, если она не приедет- ее <censored> во все физические отверстия и изобьют ( стараюсь писать без того мата, которым это писалось), - Я не мог не постоять за честь и физическое здоровье участницы группы. Соответственно, со старыми поклонниками группы, которые уже стали хорошими друзьями,- мы приехали на место назначенной стрелки в количестве 15 человек, а принимало участие в драке- 6 человек (остальным не досталось). С одним из оскорблявших, я разбирался в самом начале один на один. Я был очень зол и был готов его убить, но с одного удара- он упал, и повторял постоянно:"Мама, я больше так не буду..."- мне стало жалко его маму- и я его отпустил. Нас обвиняют в том, что мы избили 6 человек, но, посланные нами люди, которые подошли еще до этой стычки- насчитали по опросам, как минимум 30 человек, не все из которых были дети, но все из которых были трусы, которые могут забивать стрелки девушкам. Этими словами я не пытаюсь оправдать этот поступок, я признаю свою вину в излишней горячности, так же, указываю на вину модераторов и руководителей форума, которые позволяют выражаться такими словами, и договариваться о драке, говоря за всех участников форума, этим подставляя своих форумчан. Сатариал отстаивал свою честь, а они пытались отстоять детский пафос. Угрозы в сторону участницы так и продолжаются, поэтому я не могу ответить за дальнейшее развитие ситуации, и думаю можно задать вопрос слушателям, и выслушать их советы по разрешению этой проблемы. Но я не оставлю в беде никого из участников группы. Даже, если меня готовы будут убить члены всех форумов мира. Если я пойду на сделку со своей совестью, я себе этого никогда не прощу. почему N отказывается отвечать на вопросы (обратите внимание: заведомо нейтральные) - старательно снимает с себя ответственность, отправляя за любыми разъяснениями лично к Вам - разве Вы несете ответственность за ее действия? Она самая младшая участница нашего коллектива, если другие уже давно разочаровались в людях, то она до последнего дня верила в идею металла, в то, что каждый металлист металлисту- друг и брат. После произошедших событий она очень разочаровалась в этом движении, и в каждом человеке теперь видит врага, а в их вопросах- подвох. В своем дворе сожгла диски Арии и Кипелова и Павер- метала, так как поняла не искренность тех идей, которые заложены в этой культуре. Я думаю, это не единственный человек, который разочаровался в металлической культуре после посещения таких форумов, как металлибрари. N вначале всего лишь хотела пообщаться с людьми с одинаковыми музыкальными интересами, и конечно, ей было приятно писать, что она любит Сатариал и выступает в любимой ей группе. Я не понимаю, за что нужно было унижать почти еще ребенка, людям, которые несомненно старше ее. Она находится в истерике, и сидит на успокоительных, вступая во взрослую жизнь. изначально Вы были в курсе происходящего на форуме на http://www.metallibrary.ru? Ответ: Последние несколько месяцев я просматривал происходящее. Извиняюсь, но терпение мое лопнуло. Надо было, наверное, прекратить общение, но нельзя же заставить N не общаться ни с кем. поведение Ваших людей в Сети - оно контролируется Вами? они полностью самостоятельны в высказываниях относительно группы, или же действуют по Вашему распоряжению? Нет, мы никого не контролируем. (Кроме админа сайта Сатариал.) почему Вы сочли возможным для себя сразу избрать "тактику нападения"? Привожу пример:"Мужчина идет с девушкой, кто-то подходит к девушке, оскорбляет, говорит, что ее <censored>, а мужчине заявляет:"А ты заткнись, клоун!"". Что сделает нормальный мужчина? Думаю, сразу врежет, и не будет вообще разговаривать, кто прав, а кто нет. Все люди, которые был со мной были конкретно разгневаны поведение металлибрари. И, когда нам говорят, что форум собрался и ждет Сатариал для того, что бы бить, ну...и...о чем тут разговаривать? Надо драться. как можно классифицировать основную причину произошедшего? как "идеологическую" "личную" "бытовую" что-то иное (желательно указать, что)? Я считаю, что это была бытовая ссора, где каждая сторона себя повела не совсем адекватно, и считаю, что просто раздули из мухи слона. Были сотни таких драк, такие же случаются в каждом дворе. В своей молодости кадый день были драки, где принимало участие от 100 человек, где металлисты дрались и отстаивали свою честь с люберами, косарями, казанцами, совхозом "Московским". Вот это и был рассвет металла. А сейчас остались, судя по форуму металлибрари- тщедушные, слабые люди, которые за неформализмом скрывают свою трусость. Ни один нормальный мужчина не оскобит девушку, и тем более, не будет ей угрожать. Металлисты сейчас стали хуже гопников. Даже гопник себе такого не позволит, так как у них есть понятия. Мне, как человеку неприятно выходить на сцену и играть для такой публики. Я люблю тяжелую музыку, но я не хочу больше себя как-то ассоциировать с этими движениями. Квортон умер вовремя...Не видит позора и деградации метал- культуры. в своих постах (например, сообщение 49 http://www.metallibrary.ru/team/forum/trash/t4066/p3/) N пользуется формулировкой "вспомним 90-е" - насколько она в курсе событий (и - с какой стороны в курсе) происходящих тогда? насколько я понимаю, ей в то время было совсем немного лет... : Я даю читать ей журналы и зины того времени. Ваше отношение к позерам. Мне все равно, кого считают Истиным, кого позером- я далек от этих тем. Я бы хотел прожить жизнь так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. А, что это- истина -или позерство- каждый будет понимать в меру своей испорченности. От имени Сатариала приносим снова извинения тем людям, которые пострадали без вины, так как плохо разобрались в ситуации на месте. Считаю, что такие же извинения им должны принести модераторы металлибрари. Комментарии от Buba , модератора форума. … попробую высказать некоторые соображения. все что я пишу - можно цитировать и публиковать. Ник мой на форуме - Buba. Зовут Стас. То, что происходило на форуме - довольно стандартная вещь. На мой взгляд Сатариал - весьма безвкусная штука. Ценность музыки и лирики у меня вызывает множество вопросов, а основную популярность группа снискала благодаря своему "шоу". Собственно, это не только мое мнение, поэтому когда девушка с ником N появилась на форуме и стала всех доставать открытой и навязчивой рекламой сатариала - все свою точку зрения высказали. И она оказалась далеко не в пользу группы. Не обходилось без резких выражений, но их процент не превышал обычного уровня для форумов. Далее стало происходить вот что: N начала передергивать слова участников форума, игнорировать ряд высказываний и стала повторять некоторые вещи снова и снова без аргументации. Я еще пару ключевых моментов обрисую, чтобы вам стали понятны "причины": по поводу высказывания на форуме: Не надо в таком случае орать на каждом углу, что сатариал – крутая НЕкоммерческая группа. И снимать фильмы под названием "Gothic Rush" – каким местом размалеванные б**** в латексных костюмах относятся к готике?!?! Очевидно, что слово «б****» было применено к сценическому образу, созданому в фильме. Конкретно N никто так не называл (как на это напирает Сатариал), во всяком случае. То, что N, по-видимому, участвовала в съемках и приняла сказанное на свой счет - на мой взгляд, совершенно недостаточный повод для избиения людей. В конце концов, создавая имидж, нужно думать о том, как его воспримут и что об этом скажут. И быть готовым услышать нелицеприятные вещи. Ну и от себя добавлю: то, что случилось - постыдное и отвратительное проиcшествие. Избиты ни в чем не повинные люди, причем один из них просто физически не мог постоять за себя. Избиение было целенаправленное, ибо в любом другом случае развитие событий было иным - в конце концов, к метлибовцам подходили "скауты", и нападающие имели точную информацию о численности пришедших. Для таких людей есть емкое слово "гопота", и оно здесь - самое подходящее. как Вы можете прокомментировать слова Сета: "я не пытаюсь оправдать этот поступок, я признаю свою вину в излишней горячности, так же, указываю на вину модераторов и руководителей форума, которые позволяют выражаться такими словами, и договариваться о драке, говоря за всех участников форума, этим подставляя своих форумчан?" Да как это комментировать можно... все равно как если бы кого-нибудь там убили - слова о горячности и признании своей вины ровным счетом ничего бы не значили. А насчет выражаться "такими словами"... есть лог форума, и большинство грубости было стерто модераторами (мной в том числе) как офтоп, флейм и ругань. и со стороны N, и со стороны форумчан. предупреждений раздали - вагон и маленькую тележку. Я, как модератор, признаю свою долю вины в произошедшем, которая заключается в том, что сразу ее надо было забанить ввиду все той же явной неадекватности. но решили полиберальничать. собственно, если ты видел лог - там терли все подряд. а обычным пользователям не всегда интересно пытаться понять, что из себя представляет человек и в чем причина его неадекватности. 1. С модерированием были и будут вопросы. модераторы - не суперлюди, они не могут находиться на форуме 100% своего времени, зазоры всегда будут. мы работаем, спим, гуляем в конце концов. 2. Есть разные подходы к модерированию. я сторонник жестких мер: не умеешь общаться - получи бан, подумай недельку. Есть те, кто считает необходимыми душеспасительные беседы. И тот, и другой случай имеют свои плюсы и минусы. Может быть впустую потрачено время на попытку перевоспитания, а можно "спасти" адекватного человека для форума, объяснив ему некоторые тонкости. тут как повезет. в данном случае - ошиблись. …Если меня сейчас оскорбит фанат Сатариала, причем напишет, что делает это от имени всех фанатов, я должен идти на улицу и избивать первого встречного, кому нравится эта группа? по логике Сета - получается, имею полное моральное право. кроме того, уже много где писал вот о чем: если бы особо горлопанистые товарищи с метлиба получили бы пару раз по лицу, извинились бы и на этом все закончилось - вряд ли эта ситуация получила бы хоть какой-то резонанс. лично меня и многих других возмущает КАК и КОГО били. и тут оправданий у Сета, считаю, никаких нет. Все-таки - я бы рассматривал N отдельно и сета отдельно. у каждого мозги свои должны быть в голове. хотя, в конце концов, вся шумиха вокруг этого дела началась по большей части из-за того, что лично Сет (по словам пострадавших) в этом участвовал. Какой смысл им фантазировать в тот момент был? В общем, дело сие туманно. В общем, если резюмировать: один ребенок обидел другого, тот пожаловался папе, папа собрал своих друзей и пошел наказать ребенка. Дети - это дети. А у взрослых мозги должны быть, и они обязаны думать прежде чем делать. Сваливать все на N, на мой взгляд, неправильно… Интервью, модератор форума Buba. что произошло на самом деле (Ваше вИдение)? На мой взгляд, произошло избиение. Причем, избиение подростков. Один из них - инвалид. Да, я согласен, что они могли этого не заметить, но отвественности с них это не снимает. чем вы занимались незадолго до и непосредственно во время "столкновения"? К сожалению, меня вообще в тот момент не было в городе. Да и не предполагал я такого развития событий. были ли знакомы между собой участники событий - в реальной жизни? кого из участников событий Вы знаете лично (в реальной жизни)? Участники были знакомы. Дело в том, что ребята с форума традиционно собираются по пятницам вечером на Чистых прудах пообщаться после работы, выпить по бутылочке пива. Сейчас же - сезон отпусков, дач - поэтому собралось менее 10-ти человек. Знаком я со всеми участниками. С кем-то - только через интернет, кого-то - видел на концертах. Один человек, который в момент нападения отошел - мой хороший друг. Не верить ему у меня нет ни одной причины. приходилось ли Вам слышать ранее о "нетрадиционных способах решения конфликтных ситуаций" участниками и "приближенными" группы Satarial? Были ли Вами сделаны из этого какие-то выводы? Вообще Сатариал окутан пеленой черного пиара. Мало что про них можно услышать в плане самой музыки, зато шлейф скандалов постоянно за ними плетется. Как мне кажется, кое-что из этого букета группа распускает про себя сама, для привлечения внимания. А что-то, как мы убедились лишний раз, чистая правда. кто из непосредственных участников "конфликтных диалогов с N на форуме" приехал "именно в это время, именно в это место" с целью продолжения диалога? Насколько я знаю, из непосредственных участников диалога с N присутствовал только один. Остальные, как я уже говорил, просто пришли попить пива. Я не думаю, что подразумевался какой-то диалог, вообще все сомневались, что кто-то придет. Причина проста - не верилось, что Сету настолько нечем заняться, что он будет ходить и разбираться с теми, кому не нравится его группа. Трудно представить себе Ханси Кюрша, Хэтфилда или кого-то из звезд метала, бегающих по улицам в поисках своих недоброжелателей. На мой взгляд, данное проишествие лишний раз подтвердило местечковость и провинциальность Сатариала. каким Вам виделось продолжение этого диалога? Даже если бы они пришли отстаивать честь девушки, как пытаются показать случившееся участники со стороны фанатов группы, мне не понятна одна вещь: почему нельзя было, убедившись в малочисленности метлибовцев, просто подойти и, как говориться, "посадить на очко"? Потребовать публичных извинений? Да в конце концов, ограничиться парой оплеух и тумаков? Когда взрослый мужик бьет пацанов - это клиника. Никаких оправданий такому поступку быть не может. насколько серьезно Вы отнеслись к взаимным обвинениям участников форума - незадолго до произошедших событий, когда была уже озвучена дата "встречи"? Серьезно к взаимным обвинениям я не относился. Таких угроз - полон интернет. Если бы все восприняли серьезно - конечно собралось бы больше людей. Не для массовой драки, а для того, чтобы не допустить избиение. Как Вы объясните то, что N отказывается отвечать на вопросы - старательно снимает с себя ответственность, отправляя за любыми разъяснениями лично к Сету. Поведение N - для меня вообще загадка. Либо это изощренная провокация, либо просто малолетний инфантилизм и банальное отсутствие мозгово. либо первое, помноженное на второе. Мое личное и совсем не скромное мнение. Ваше отношение к позерам. Мое отношение к позерам ровно такое же, как к нетрадиционным сексуальным меньшинствам, да и вообще - любым поведенческим и иным девиациям. Пока они не совершают ничего противоправного - нехай живут. Это их личное дело с кем спать, с кем общаться, что говорить, как пиариться. Но как только действия приобретают противоправный характер - толерантное отношение принципиально невозможно. Комментарии от GothicDarkKnight , старшего модератора форума. От всего произошедшего создалось впечатление, что Сет получив информацию о ситуации в интерпретации N среагировал и тем самым подставился довольно сильно ... Я бы рекомендовал гражданину Сету вынести как минимум выговор начальнику отдела кадров своего проекта - за подбор не профессиональных кадров ... реально ли были угрозы со стороны участников форума в адрес N? с моей точки зрения - нет Женщину бить .. не думаю что наши участники на это способны. Думаю, любой человек общавшийся на форумах длительное время, после прочтения той темы сказал бы, что Сет явно заблуждается и скорее всего соответствующую тему не читал. Из темы чётко видно, что сначала N предлагала встретится и поговорить (это предложение поступило именно от неё) - Лично я тогда сразу задал вопрос, на что именно измениться от разговора лично? Что мы не можем сказать на портале? И ответа на мой вопрос не прозвучал, как и на многие вопросы ранее. Далее, после того как народ не согласился на её вариант (совершенно непонятный) и продолжил прикалываться, N возможно разозлилась и предложила уже не разговор а именно "стрелку" ... Как теперь можно прокомментировать слова Сета: "я не пытаюсь оправдать этот поступок, я признаю свою вину в излишней горячности, так же, указываю на вину модераторов и руководителей форума, которые позволяют выражаться такими словами, и договариваться о драке, говоря за всех участников форума, этим подставляя своих форумчан" ? Думаю это правильно. Но, взгляните на правила форума. И, возможно, многое станет ясным. Добавлю, что наш портал - портал с большой посещаемостью, и соответственно мгновенно модерировать возможности нет, это естественно для многих интернет ресурсов. Нас 5 модераторов на огромный форум, и все работают на безвозмездных началах. Иными словами - в свободное время. Учтём так же то, что практически все модераторы сами зарабатывают себе на жизнь (а есть и семейные, с детьми) - это означает что свободного времени не так много. Тем не менее, я лично, как старший модератор, признаю, что расторопность модераторов в выше упомянутых темах могла бы изменить ситуацию. Тем самым часть вины лежит и на нас. … По идее договариваться о драке может кто угодно и где угодно. Но! Я не припомню, чтобы кто либо говорил о драке от имени всех форумчан. N хотела "поглядеть в глаза" троим ... Собственно, в той теме и участвовало то всего несколько человек. Я думаю нет человека (даже среди администрации) кто мог бы делать заявления "От всех форумчан". А гражданину Сету имело бы смысл сначала вникнуть в ситуацию, действительно спорную и не однозначную. Если было понятно, что пишет заведомо «проблемный пользователь» - почему его не забанили сразу? По большому счёту особенно и не за что было - у нас таких десятки в день регистрируются . У нас нет системы не «выкидывания всех подряд с портала» - мы пытаемся общаться со всеми. Совсем не легче было вычищать ее сообщения, - но была надежда что человек сможет оказаться интересным собеседником мы не действуем по принципу - "не нравится нам человек - вон" мы стараемся пояснить как лучше общаться на портале. я на портале с октября 2002 года, модератором работаю полтора года. Всё это время читаю форум практически полностью ... я много чего видел. аналогичных N было не мало - в той же теме про Сатариал, которая в более-менее вялом виде прожила с февраля - ну да пинались там, бодались периодически, но - где нужно сотрём, и люди дальше пишут ... но в одном месте некая девушка полезла в бутылку .... из личных сообщений GothicDarkKnight: письмо, пришедшее накануне события "Тема: расплата От: я я <rasplatablizka@rambler.ru> Дата: 30 мая 2007 19:02:22 Cокольники, 6-7 часов. На выходе. Стрелка с Сатариалом. Сатариал вас будет ждать- если вас там не будет, мы приедем на Чистые. Но...если и там вас не будет, не волнуйтесь- вас найдут. Ждем. Да, и передай всем, кто хотел там быть!" Есть письмо, в котором человеку угрожали смертью. И – масса такого: "Ладно...хорошо. Если ты не звонишь сейчас, завтра едут закрывать магазины...налоговая, пиратство...и тут– тебе они сами поддадут жару, что ты всех подставлять будешь? Позвонил бы уж...это всего лишь телефон– а не бомба...он ждет...звони...И Айронд– и прочее, что ты перечислил– это хорошие, даже замечательные друзья Сатариала. Лично мое мнение– позвони, поговори, выясни, не подставляй....не надо мне что-то высказывать– Сету, все вопросы– к нему!!!" "Ну...ты попал , Вспомним 90-е. Ты труп. " А после событий – такое: "Тебя не было там – тебе же хуже" "Твои товарищи немного покалечены, тебя же вообще убьют!" "Твои дни сочтены" И, в заключении – личное обращение: С моей точки зрения деятельность N сводится к следующему: Активное ведение настойчивой и безоглядной рекламы, раздражающей обычного читателя форума (примеры можно увидеть не только на форуме портала МеталЛайбрари), и, естественно, это провоцирует ответную реакцию. Это явная провокация участников форума. Вместе с тем N пишет, что она девушка маленькая и драться не будет ... Замечательная картина складывается. Можно спровоцировать людей, а потом этих людей за реакцию на провокацию избить. И как? А именно чужими руками! Браво! Очень удобная комбинация. Желаю вам, гражданка N чтобы над вами проводили подобные комбинации иные ушлые люди. Я считаю, что человек действующий подобным образом недостоин гражданства Российской Федерации, такой человек позорит нашу великую страну и нацию, своих родителей в конце концов и всех с кем дружит (если подобное понятие известно этому человеку). Интервью с GothicDarkKnight, старшим модератором МеталЛайбрари что произошло на самом деле (Ваше вИдение)? - Отсутствие понимания некоторых неизбежных негативных моментов связанных и с общением в интернете, и непосредственно с деятельностью музыкантов А также - отсутствие умения адекватно реагировать на неизбежно возникающие при общении негативные моменты ... Собственно, все это относится к некой гражданке отчасти заварившей эту кашу ... чем вы занимались незадолго до и непосредственно во время "столкновения"? Общался с друзьями и отдыхал после работы, там где привык это делать практически еженедельно. Перед моментом нападения отошёл с подругой в макдоналдс. были ли знакомы между собой участники событий - в реальной жизни? кого из участников событий Вы знаете лично (в реальной жизни)? - Своих естественно знал - не первый раз собираемся - собственно на ЧП мы собираемся последние пару лет ... А нападавших не знал никого. приходилось ли Вам слышать ранее о "нетрадиционных способах решения конфликтных ситуаций" участниками и "приближенными" группы Satarial? - Да, и даже видеть – я про блек фест в Москве в ДК Алмаз (где то в районе от Шаболовки), в 1998 году, когда некий музыкант группы Сатариал (находясь на сцене) ударил одного из слушателей (стоящего у сцены) ногой в лицо... Были ли Вами сделаны из этого какие-то выводы? - я отказался в дальнейшем от посещения концертов с участием Сатариала - и музыку не слушал - она и не интересна с моей точки зрения. А людей участвующих в группе я не считаю возможным воспринимать как творческих личностей. кто из непосредственных участников "конфликтных диалогов с N на форуме" приехал "именно в это время, именно в это место" с целью продолжения диалога? насколько я понял, люди не хотят чтобы их ники открывались Участники конфликтных разговоров были, кто и сколько - указывать не буду ... я был - этого будет достаточно? собственно меня тоже можно считать участником "конфликтных разговоров" я как старший модератор портала 1 - читал всё писанное 2 - участвовал в беседах с N, как минимум в четырёх темах 3 - удалял часть сообщений На драку никто серьёзно настроен и не был - слишком диким казался такой поворот событий - ужели мы девушку бы потащили на драку? каким Вам виделось продолжение этого диалога? 1 - переход к решению вопроса с помощью силы мной практически не допускался ... 2 - как обычно - поговорить, понять, объяснить насколько серьезно Вы отнеслись к взаимным обвинениям участников форума? - Было понятно, что разговор заходит в неконструктивное русло. Соответственно, согласно своим обязанностям старшего модератора портала МеталЛайбраи и правилам портала - я постарался урезонить обе стороны. Так же касательно непосредственно N - с ней я общался параллельно ещё в паре тем и пытался как-то разобраться что с ней происходит ... к сожалению, это было довольно сложно. По сути - человек вёл агрессивную рекламу команды (а реклама у нас разрешена только в разделе "Объявления" и "события"), практически не участвуя в иных темах кроме как о команде (т.е. не общался по сути). Восхвалал команду, практически не реагируя на возражения и вопросы (отсутсвие/не желание диалога) Но! Довольно резко реагировал на негативные отзывы ... Что в купе называется не иначе как провокация! Как Вы объясните то, что N отказывается отвечать на вопросы – старательно снимает с себя ответственность, отправляя за любыми разъяснениями лично к Сету. - здесь я только предполагаю ... 1 По её словам она часто цитировала Сета - Однако цитаты небыли оформлены чётко (например средствами портала) - в результате я как модератор считаю все слова ЕЁ словами. 2 С её стороны велась активная агитация с позиции "трибуна" - когда нужно именно впихивать информацию в людей. (собственно, она говорила что работает в сфере рекламы) 3 - Ответы на вопросы, даже там где она пыталась на них ответить она старательно избегала конкретики – например, на вопрос о том что она слушает - она писала что "много чего но перечислять я не буду", создаётся впечатление что перечислять то и нечего ... 4 - Некоторые сообщения (по почте) N после известных событий сводились к тому что "Что вы ко мне пристали? вот телефон Сета с ним и говорите". Ваше отношение к позерам. Если посмотреть мою анкету на портале МеталЛайбрари, можно увидеть один из моих ников "Тру-Пазёр" Собственно, я это понят ...
Oxy-Satarial: ... ие к серьёзным просто не отношу . интервью Meneldor’а, администратора форума Интервью, Meneldor по поводу произошедшего 1 июня. что произошло на самом деле (Ваше вИдение)? Небольшая компания (6 человек) с форума Metal Library выпивала пиво на месте встречи форума, которое существует уже несколько лет как "ежепятничная" тусовочная точка. Встречи с Сатариалом никто не ждал, все разговоры про "разборку" и т.п. на форуме велись в форме стёба - в основном над N, которая лишь всех раззадорила, - после продолжительного переливания из пустого в порожнее о хороших и плохих качествах группы Satarial, участницей которой является N. Если присмотреться к ситуации в Интернете вообще, такое общение - совершенно нормальное явление, и пока только г-н Алкснис попытался изменить ситуацию - впрочем, безуспешно. Компания со стеклянными бутылками, возглавляемая Сэтом (его однозначно опознали сразу несколько человек) и при присутствии N (невысокая блондинка), налетела совершенно внезапно, первым бить стал Сэт. Итог: несколько человек в больнице, наложены швы, у одного парня поломаны зубы, у пары людей - синяки и шишки. Сразу после события и до полного бана всех аккаунтов N на форуме, она похвалялась достижениями - мол, убьём всех, лучше хороните себя сразу. Важно отметить, что среди пострадавших был человек с протезом ноги, который никак не мог отбиваться от нападавших и уж точно не планировал драки. чем вы занимались незадолго до и непосредственно во время "столкновения"? Я не присутствовал в Москве и узнал о событиях лишь на следующий день. были ли знакомы между собой участники событий - в реальной жизни? кого из участников событий Вы знаете лично (в реальной жизни)? Часть людей знаю лично, часть - давно вижу и знаю по форуму. приходилось ли Вам слышать ранее о "нетрадиционных способах решения конфликтных ситуаций" участниками и "приближенными" группы Satarial? Были ли Вами сделаны из этого какие-то выводы? Живо вспоминается слёзное воззвание о справедливости, которое пресс-служба Satarial рассылала по онлайн-изданиям, когда кого-то из участников группы - теперь уже не вспомню - правоохранительные органы обвиняли в расправе над человеком с религиозным подтекстом и последовавшей смертью этого человека. кто из непосредственных участников "конфликтных диалогов с N на форуме" приехал "именно в это время, именно в это место" с целью продолжения диалога? Никто. Никто вообще не думал, что разборка действительно состоится. Люди банально *шутили* и ставили смайлики. Любопытно, если бы кто-то в форуме написал, что захватит с собой установку С-300, компания Сэта приехала бы на "Катюшах"? каким Вам виделось продолжение этого диалога? Если бы люди с форума действительно готовились к встрече, думаю, и Сэт, и вся его шайка уехали бы с места на каретах "скорой". Но только люди с нашего форума намного умнее, чем те, кто решают проблемы физическими мерами. насколько серьезно Вы отнеслись к взаимным обвинениям участников форума (обращаю Ваше внимание N присутствовала на форуме в качестве участника): - незадолго до произошедших событий, когда была уже озвучена дата "встречи"? Обратите внимание, никто никакую дату не назначал! N предложила встретиться где-то в Сокольниках на кладбище, после чего тема на форуме была закрыта модераторами, а многие участники получили предупреждения на форуме за нарушение правил. На Чистые Пруды Сэт и компания приехали только потому, что знали о еженедельных встречах на том месте людей с форума Metal Library. Как Вы объясните то, что N отказывается отвечать на вопросы - старательно снимает с себя ответственность, отправляя за любыми разъяснениями лично к Сету. Очень надеюсь, что Сэт понял свой промах, лично надавал по ушам проштрафившейся N и теперь пытается смыть с себя грязь. Ни насиловать, ни убивать N никто не собирался - слишком много чести для таких, как она. Возможно, Сэт был дезинформирован. Однако он даже не попытался связаться с администрацией портала для выяснения ситуации, а повёл себя, как дворовая шпана. Ваше отношение к позерам. Я давно вырос из этой фигни. А если ребята из Satarial думали, что это происшествие принесёт им славу как героям-освободителям, очень надеюсь, что складывающееся теперь общественное мнение никак не соответствует их изначальным ожиданиям. Среди поклонников тяжёлой музыки не может быть врагов, ведь, в конечном итоге, именно она прививает людям вкус к понятию "честь" и часто сопровождает духовный рост людей. Отсюда я могу сделать один вывод: Satarial не должны относиться к тяжёлой музыке. Именно поэтому все проекты Сэта отныне запрещены на портале Metal Library и полностью лишаются информационной поддержки. Комментарии от Meneldor’а, администратора форума: … у нас тут такой принцип: я сам на форуме не самый частый гость, я администратор портала, а на форуме главные - модераторы, и самый главный из них как раз GDK (он всё общение с людьми ведёт, он весь форум читает)… ключевые фразы конца топика от N (сатариал): «Не, просто, драться не буду. И мы договорились– 2 на 3...ну, может, тоже третьего кого возьмем– хотя вряд ли... Мы не приедем, если там такая шабла будет!!! Сказала– определенные люди! Их трое! Вас не зовут. Хотите тоже говорить? Забивайте так же дни! Приедем– поговорим!» а вот последнее сообщение перед закрытием темы «Короче, я поговорила с Сетом. Нас будет пятеро. Хотите развлечься? Хорошо. Давайте только не на ЧП, а в Сокольниках, к примеру...кладбище, лес– на ваш выбор. Хотите драки? Ок...только я не дерусь– не той комплекции...я буду наблюдать. Соответственно, уже четверо. Приезжайте, кто хочет. В каком угодно количестве. ЧП не подойдут, так как, зачем людям показывать шоу? Да и милиция...да и центр...Ну что? Как? Приедете? Только точно...пишите сейчас ответы, а то у нас много дел и надо выгадать время для вас.» Только им НИКТО не отвечал на это сообщение резюме: они сами приехали толпой на ЧП, избили *других* метлибовцев, которые в топике вообще не участвовали, в том числе человека с протезом на ноге, инвалида и не постеснялись, твари… 1) никому они извинений не приносили, они продолжают угрожать у себя на форуме. 2) очевидно, что они будут рассказывать "другую историю". 3) из тех, кто был в топике, на ЧП тогда был, кажется, один человек. это лучше уточнить у участников. И, кстати, "извинения" за выбитые зубы и швы на голове - как ты считаешь, это достаточно? В конечном итоге, это дело форума, какие правила на нём принимать. "опасный" оборот разговор принял лишь в самом конце, и модераторы наказывали всех нарушителей, но они не могут физически делать это моментально. драку никто не назначал - это можно видеть из логов форума. наказания участникам за неподобающее поведение там также расставлены, и это тоже видно. в любом случае, если ты взорвал Белый Дом, уж кому-кому, а не тебе ругать ребятишек, которые ломают куличики. это несоотносимые масштабы. А правила у нас достаточно жёсткие, и народ в топике наказывали, подчёркиваю, в рамках правил форума. PS …я тебе скажу вот что. если тень в твоём репортаже будет брошена на Сатариал, т.е. "наша версия победит", в конечном итоге они будут злы и на тебя, и на радио, и на нас. если тень будет брошена на наших ребят, которые, типа, "заврались", - ну что ж, все пострадавшие просто потеряют уважение к передаче и самой возможности, вот и всё. Очевидно, что Сатариал в этой ситуации не будет бояться городить полную чушь, потому что им нужно отмыться, а силы, чтобы отбить нападение, у них есть. очевидно также, что наши парни в этой ситуации будут скрываться, потому что им во второй раз туда же не хочется. Вот, я скопировала, чтоб ничего не удалялось и все осталось!!
Oxy-Satarial: Ну что? как вам? ткой поворот событий?
Oxy-Satarial: Полное Быстрое GothicDarkKnight 12.06.2007, 21:58 Сообщение #10 Newbie Группа: Members Сообщений: 1 Регистрация: 12.06.07 Из: Inet Пользователь №: 457 Под ником "Сатариал" явно узнаётся гражданка "N", только не понятно от своего имени она пишет или от имени всего Сатариал (я бы не доверил писать ей от своего имени - аккуратней Сатариальцы! Подведут вас снова под монастырь!). - Фрагменты писем конечно интересны. Смотрим фрагменты писем (хотя и сложно отличить текст писем, от текста самого участника - возможны разночтения). Мы видим угрозы убить. И звучат они со стороны "хрупкой девушки которая драться не будет, а посмотрит со стороны". Я считаю это главным. - И становится ясно что отсутствует адекватность реакции. Смотрим что получается, на примере: - едете вы в транспорте общественном и вам наступают на ногу, что же будет делать в таком случае гражданка N? Судя по логике произошедшего, ответит в её понимании "адекватно", а именно оторвёт злопыхателю ногу (это как минимум), а то и вовсе "устроит 90-е" с "закапыванием". - Тоже относится и к гражданину Сету. Когото обидели из фанов или, о вдруг, самого Сета уличили в "предательстве блек металла" - непременно нужно выбить мозги из человека, а за одно и окружающим. Моё мнение следующее: подобных людей следует изолировать, ибо неадекватны такие люди. И никто не гарантирован от того что вам в любой момент не оторвут голову или ногу, пока в вашем городе Сатариал. Вот, снова... задолбало меня это все!!! Издевательство!!! Заканчивайте!!!http://sumerki.net/4um/index.php?showtopic=173&st=0&gopid=2326&#entry2326
YouAreDead: Так. Я один из тех, кого всё это ОЧЕНЬ сильно разозлило. Нас уже МНОГО. Я не буду разбираться ни с чем, пощады не будет. Через свои связи в милиции я узнал о вас ВСЁ. Все адреса в г. Мытищах, в том числе товарища И. В. - особенно нам полюбившейся (небезосновательно), и собственно Сета. Ждите расплаты, МОЛИТЕСЬ, чтобы мы вас не убили.
Oxy-Satarial: Ну, приезжай, не боишься? Разговор будет уже на другом уровне. Последнее предупреждение...последнее пристанище копать будешь сам себе! Если не остановитесь.
Zorander: не... угрозы это уже глупо.... я не понимаю, зачем раздувать такой ппц из-за банальной драки...
S6aman: http://rgpjournal.ru/users/Wolf_/comments/1350750/ и сюда добралось
Oxy-Satarial: Ну, это действительно уже совсем бред. Из просто какой-то драки- мне уже угрожают смертью...просто, за что?
Manna_Vortex: Ну а разве не бред то, что за нелицеприятные высказывания избивают людей? Не морду бьют, а избивают - есть некоторая разница. Остается надеяться, что у метлибовцев мозгов больше, чем у вас, и они ограничатся уголовным преследованием по соответствующим статьям. Коему, если меня попросят, окажу всяческое содействие.
Oxy-Satarial: тык, а не за что...
Manna_Vortex: Как это не за что? Имело место избиение людей с нанесением телесных повреждений. Статья однако. Много не дадут. Максимум - месяц условно. Проблемы могут потом быть только при устройстве на нормальную работу - ну так думать надо было перед тем как делать.
Manna_Vortex: Хотя если про тебя конкретно говорить - тебе не грозит. Ты ж лично участия не принимала, как я понял. Ну а то, что люди на тебя злы - сама виновата. Спровоцировала все именно ты. Впрочем, рассусоливать не буду. Мое личное мнение о тебе очень даже низкое, но я предпочитаю обходить каку стороной, а не вляпываться в нее без крайней необходимости.
Oxy-Satarial: так, а что же ты с этой "какой" сейчас общаешься? а?
Manna_Vortex: Да разве это общение?) Скорее, комментарий. Просто фраза "за что" умилила до слез) А так же скрытый призыв к метлибовцам включить мозги и не заниматься херней. Решили морду Сету бить - надо идти и бить. Решили дело заводить - надо заводить. А писать тут угрозы - значит, опускаться до твоего уровня. А если опустились - получается, одни, прошу прощения, дурачки малолетние с другими перебрехиваются - того и гляди, снова кто-то "большого дядю" позовет - типа ай-ай-ай, обидели мышку, накакали в норку.
S6aman: Manna_Vortex пишет: Как это не за что? Имело место избиение людей с нанесением телесных повреждений. Статья однако. Много не дадут. Максимум - месяц условно. Проблемы могут потом быть только при устройстве на нормальную работу - ну так думать надо было перед тем как делать.не прав- Статья 108 УК РФ. Умышленное тяжкое телесное повреждение. Умышленное телесное повреждение, опасное для жизни или повлекшее за собой потерю зрения, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, душевную болезнь или иное расстройство здоровья, соединен- ное со стойкой утратой трудоспособности не менее чем на одну треть, или повлекшее прерывание беременности, либо выразившееся в неизгладимом обе- зображении лица; наказывается лишением свободы на срок до восьми лет. Те же действия, если они поалели за собой смерть потерпевшего, или носили характер мучения или истязания, или были совершены особо опасным рецидивистом; наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет; Статья 109 УК РФ. Умышленное менее тяжкое телесное повреждение. Умышленное телесное повреждение, не опасное для жизни и не причинив- шее последствий, предусмотренных в ст. 108, но вызвавшее длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату трудоспособности менее чем на одну треть; наказывается лишением свободы на срок до трех лет или исправительными работами на срок до двух лет. Те же действия, если они носили характер мучения истязания или были совершены особо опасным рецидивистом; наказывается лишением свободы на срок до пяти лет. Статья 110 УК РФ. Умышленное тяжкое или менее тяжкое телесное повреж- дение, причиненное в состоянии сильного душевного волнения. Умышленное тяжкое или менее тяжкое телесное повреждение, причиненное в состоянии внезапно возникшего душевного волнения, вызванного насилием или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего, а равно вызванного ины- ми противозаконными действиями потерпевшего, если эти действия повлекли или могли повлечь тяжкие последствия для виновного или его близких; наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на тот же срок.
S6aman: можно под 110 подвести с хорошим адвокатом и условку получить
Manna_Vortx: Ну это по закону, а на практике вряд ли больше полугода условно дадут - это пиковый случай. Хотя избиение инвалида может служить и отягчающим фактором - если грамотно разыграть этот факт. Вобщем, все зависит от того, заведут ли дело.
Zorander: блин.... вы больны.... если бы такие дела заводились, то 75% населения России сидело...(которые особенно сильно любят поволноваться с бутылочкой водки)
полная версия страницы